File talk:Variant flag of the GPRA (1962).svg

Passage en force

@Yann: ce fichier est resté en version stable depuis 4 ans, puis ces trolls ont décider de modifier la page sans consensus. Je rappelle que Ms10vc est banni de fr wikipedia et ses compères sont des CAOU occasionnels. Merci de revenir à la verison ante bellium. Je prévois d'annuler le passage en force en cas d'échec des négociations et de l'expiration du blocage. C'est la version ante bellium. Ils sont libres de créer un nouveau fichier mais pas à massacrer celui-ci. --Pannam2014 (talk) 11:07, 22 November 2016 (UTC)

Drapeau de l'Algérie entre 1958 et 1962

Bonjour. Pour savoir à quoi ressemble le drapeau de l'Algérie entre 1958 et 1962 il suffit de regarder :

• President Benkhedda in Vietnam (1958)
• Fln And Gpra Leaders In Tunis In March 1961. Tunis - 24 mars 1961 - Portrait de M'Hamed YAZID, Ministre de l'information du GPRA (Gouvernement provisoire de la République algérienne), debout derrière son bureau, un drapeau algérien encadré et accroché au mur derrière lui.
• La constitution du GPRA
• Tunis - 24 mars 1961 - Portrait de Ferhat ABBAS, président du GPRA (Gouvernement provisoire de la République algérienne), assis à son bureau, lors d'une allocution.
• http://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualité/monsieur-benkhedda-président-du-gouvernement-photo-dactualité/565495611?#monsieur-benkhedda-prsident-du-gouvernement-provisoire-de-la-que-picture-id565495611
• France 1961 24 mai à Evian : rencontre entre des représentants du FLN (Front de libération nationale) algérien, des membres du GPRA (gouvernement provisoire de la République algérienne) et une délégation de la République française

J'ai aussi indiqué que le site http://www.crwflags.com/ est un site commercial de vente de drapeaux, il faut donc l'oublier. --Houmouvazine (talk) 17:58, 22 November 2016 (UTC)

Les sources citées sont primaires, pas secondaires, donc elles n'ont aucune valeur. Pour les autres, que le site soit un site de vente est une bonne chose, ce sont donc des experts en Vexillologie. C'est donc une source académique. --Pannam2014 (talk) 19:07, 22 November 2016 (UTC)

Bonjour. Je suis d'accord avec toi. Si Panam2014 veut discuter il faut qu'il présente des sources sérieuses. Bon courage! J'ai trouver un article très intéressant qui explique tout: http://lequotidienalgerie.org/2015/05/08/les-preparatifs-du-8-mai-45/: "Ils avaient confié à Mokhtar Laâtiri, un ingénieur tunisien, le soin d'en déterminer les caractéristiques techniques et mathématiques pour la forme et physiques pour les couleurs de telle sorte que la fabrication des emblèmes de quelque dimension que ce soit obéissent à des paramètres stricts. Ce drapeau avait été confirmé comme emblème national par le comité central du Parti en 1949, puis normalisé par une décision du GPRA au cours d'une réunion du 3 avril 1962 à Tunis et enfin institutionnalisé par la loi n°63-145 du 25 avril 1963 de la République algérienne démocratique et populaire". C'est impossible que le drapeau de crwflags est le drapeau officiel de l'Algérie. --Buxlifa (talk) 19:15, 22 November 2016 (UTC)

Ta source est hors sujet et à côté de la plaque, puisque celle-ci parle de 1945 et non pas de 1958. C'est en 1962 qu'il a changé. Et ceci, je l'ai prouvé par la source que j'ai donné. Et donc c'est à votre clique de CAOU de disposer et de cesser l'agitation sur une page stable depuis plus de 4 ans. Point. --Pannam2014 (talk) 19:21, 22 November 2016 (UTC)

Merci beaucoup Houmouvazine et Buxlifa. D'accord avec vous à 100%. Entre 1958 et 1962 le drapeau n'a pas changé, il n'était pas précis et alors il a été normalisé par le GPRA le 3 avril 1962 et institutionnalisé par la loi n°63-145 du 25 avril 1963. Avec toutes les sources qu'il y a maintenant, la page va être définitivement stable alors qu'on peut voir que la version avant n'avait aucune source sauf Crwflags qui ne prouve rien, c'est surement des drapeaux comme dans cette photo ==> [1]. Bien à vous --Ms10vc (talk) 05:02, 23 November 2016 (UTC)

Tu nous gonfles avec ton fameux "100 pour cent" récurrent. Il n'y a rien de prouvé, point barre. Et comme vous n'avez pas de sources qui disent le contraire pour la période entre 1958 et 1962, vous noyez le poisson avec des périodes qui n'ont rien à voir et vous rejetez les sources qui ne vont pas dans votre sens. La version stable doit revenir. Et personnellement, depuis deux ans que ce conflit existe et que à chaque fois, les CAOU viennent faire du surnombre avec des sources hors sujet pour faire de l'obstruction et tant de mauvaise foi pour des motifs idéologiques, je ne m'attends à rien personnellement. Je compte saisir le collège des admins, sachant que c'est le même conflit que sur Wikipedia. --Pannam2014 (talk) 07:37, 23 November 2016 (UTC)

Tant qu'on sait de quoi on parle et qu'on en reste au Gouvernement provisoire de la République algérienne sans faire comme si l'Algérie n'avait pas été toujours occupée par la France à l'époque, il n'y a pas forcément de quoi s'écharper. Il n'y a qu'à essayer de trouver à quoi ressemblait exactement le drapeau du GPRA à l'époque, et à vérifier s'il a subi des modifications entre 1958 et 1962 (ce qui n'aurait rien d'étonnant vu le contexte quelque peu troublé de l'époque). Ca ne devrait pas être si difficile que ça. Jean-Jacques Georges (talk) 08:47, 23 November 2016 (UTC)

Bonjour. Il faut commencer par lire nos posts après vous donnez votre avis --Buxlifa (talk) 05:38, 24 November 2016 (UTC)

J'ai reçu un mail d'informations complémentaires. Selon ce mail, Jaime Ollé est un charlatan. Il a construit toute sa théorie sur la base d'une photo publiée dans Enciclopedia Europeo Americana, celle du GPRA arrivant à Alger le 3 juillet 1962, la voici : http://www.gettyimages.fr/license/140708459. D'abord il se trompe sur la date d'arrivée à Alger (il indique le 3 juiilet alors que c'est le 4 juillet), mais ce fameux drapeau n'a pas fait long feu car ce même jour le GPRA se présente sur le balcon de la préfecture d'Alger et c'est le drapeau normal qui pavoise ce balcon : http://www.gettyimages.fr/license/509332698. --Houmouvazine (talk) 23:10, 23 November 2016 (UTC)

Bonjour. J'ai aussi reçu le mail. Du coup je propose de créer une page "Drapeau du GPRA du 04/07/1962 selon crwflags.jpg" --Buxlifa (talk) 05:32, 24 November 2016 (UTC)

Buxlifa : je n'ai pas compris le but de ta proposition. Tu peux expliquer un peu mieux ? --Houmouvazine (talk) 17:34, 24 November 2016 (UTC)

Ce que je veux dire c'est que si Pannam2014 veut absolument garder la photo de l'aéroport, alors il faut la charger dans une nouvelle page avec un un nom plus précis : "Drapeau du GPRA du 04/07/1962 selon crwflags.jpg". Je sais que le nom que je propose n'est pas le meilleur, mais c'est une proposition qu'il faut améliorer. --Buxlifa (talk) 21:22, 24 November 2016 (UTC)

J'ai trouvé une autre photo intéressante : http://footage.framepool.com/shotimg/qf/580005519-benyoucef-benkhedda-drapeau-algerien-guerre-d'independance-drapeau-tunisien.jpg?offset=36 C'est le drapeau hissé au dessus de la préfecture d'Alger pendant la passation de pouvoir entre le président Ben Khedda et les autorités françaises. Vous avez remarqué que le site Crwflags se trompe aussi sur le nom de Ben Khedda et l'appelle "Yusuf ben Jedda" au lieu de "Benyoussef Ben Khedda" ? Bien à vous --Ms10vc (talk) 08:48, 25 November 2016 (UTC)

Bien, je constate après 8 jours que personne n'a fourni de source contradictoire, les photos sont des sources primaires et ne sont pas recevables. Pour le reste, les lapsus ou les petites erreurs de date ne sauraient disqualifier une source académique. Et pour les histoires de réseaux souterrain et de fameux mail privé, ce n'est pas une preuve pour justifier les modifications. Vu qu'on se retrouve avec deux pages identiques et que cette page est restée telle quelle pendant des années, il faut maintenant revenir à la version ante bellium et la seule sourcée. --Pannam2014 (talk) 12:48, 30 November 2016 (UTC)

Bonjour. Vous avez raison pour une seule chose : on se retrouve effectivement avec deux pages identiques . Il faudrait voir s'il est possible de supprimer cette page et de la transformer en "raccourci" vers la page du drapeau de l'Algérie. Pour le reste, toutes les sources et toutes les explications vont ont été données, il est clair qu'elles ne vous conviennent pas, mais ce n'est pas une raison d'inventer des arguments absurdes. Ce n'est pas constructif. Ce genre de dialogue ne m'intéresse pas. --Houmouvazine (talk) 20:27, 30 November 2016 (UTC)

Les règles de Wikipedia sont clairs et c'est la norme. Vous n'avez pas fourni de source. Ce genre de dialogue ne m'intéresse pas. Donc on revient à l'ancienne version. --Pannam2014 (talk) 21:51, 30 November 2016 (UTC)

C'est une bonne idée le "raccourci". Avant sur Wikipedia je demandais de l'aide au Forum des nouveaux. Je ne sais pas s'il y a la même chose ici. --Buxlifa (talk) 22:12, 30 November 2016 (UTC)

Pas de raccourcis tant que vous n'aurez pas fourni de source secondaire. Je propose de renommer en Variant flag of Provisional Government of Algerian Republic (1962).svg. Pannam2014 (talk) 07:49, 1 December 2016 (UTC)

Où est-il écrit que les sources primaires ne sont pas recevables sur Commons? Flags of the World, qui est la source utilisée jusqu'à récemment, est en fait le travail d'éditeurs amateurs volontaires, tout comme Wikipédia. C'est plutôt cette source qui ne doit pas être utilisée, surtout lorsqu'elle est contredite par d'autres sources, même si celles-ci sont primaires. Abjiklɐm (tɐlk) 23:16, 1 December 2016 (UTC)

Les choses ne fonctionnent pas de cette manière. Sur Commons il ny a pas de règle dans un sens comme dans l'autre vu que ce n'est qu'une médiathèque. Mais ces drapeaux ont vocation à être utilisés sur Wikipedia qui dit que les sources secondaires priment sur les sources primaires. A toi de prouver que la source initiale est amateur et même si elle le serait ce n'est pas un problème vu quelle cite un auteur professionnel. Et la source primaire sur laquelle il se base celles-ci a été retrouvé. La seule solution est de renommer le fichier et de restaurer l'ancienne version. Car la on a un duplicata qui ne respecte pas les proportions. Et libre à ceux qui veulent de remplacer sur l'article du gouvernement provisoire de la république algérienne ce drapeau par le fichier:Flag of Algeria.svg. Panam2014 (talk) 09:26, 2 December 2016 (UTC)

Renommage

Salut Manifestement, les CAOU sont les premiers à ressortir subitement lorsqu'on veut avancer, dans le but de bloquer la discussion mais ne donnent pas leur avis après plus d'une semaine. Ma proposition (voir plus haut), vu qu'il y a un doublon, consiste à renommer File:Flag of Algeria (1958-1962).svg en File:Variant flag of Algeria (1962).svg puis de faire de File:Flag of Algeria (1958-1962).svg une redirection vers File:Flag of Algeria.svg, ce qui permet de garder une cohérence et une vérifiabilité des articles où l'ancien titre est inséré, et de tenir compte des sources. C'est ce que en substance proposait Buxlifa et Houmouvazine, je n'en fais que la substance. L'opposition à moi était sur le fait de revenir à l'ancienne version, proposition que je ne défends plus. --Panam2014 (talk) 21:24, 10 December 2016 (UTC)